川观新闻记者 李欣忆

【采访嘉宾】

刘 毅 清华四川能源互联网研究院副院长

杨富强 北京大学能源研究院特聘研究员

赵金洲 西南石油大学党委副书记、校长

四川能源基础数据

能源生产端

2020年四川一次能源生产中原煤占比8.5%，原油占比0.1%，天然气占比30.2%，以水电为主的一次电力占比58.7%

能源消费端

2020年四川能源消费总量中煤炭占比27%，石油占比17.6%，天然气占比16.5%，以水电为主的一次发电占比35.5%

能源资源量

水能资源技术可开发量1.48亿千瓦，占全国22.4%，居全国第2位;四川盆地天然气资源量38.84万亿立方米，居全国第1位;太阳能技术可开发量8000万千瓦;风能技术可开发量1800万千瓦

“开会不讲碳，档次降一半”，最近，一位嘉宾在碳中和高峰论坛的致辞环节打趣，台下观众发出会心的笑声。

记者本期所采访的几位能源领域专家学者，都谈到他们的共同感受——双碳“出圈”了。

成都兴隆湖畔，刘毅所在的清华四川能源互联网研究院门槛快被踏破了。自2020年9月双碳目标提出后，能源企业、市州政府、交通建筑企业、互联网企业、风险投资公司等纷至沓来。

校长职务之外，赵金洲最近又多了一个头衔：西南石油大学碳中和研究院首席科学家。今年7月挂牌成立的这所碳中和研究院，是我国能源、地矿类高校中的第一个，学校还在抓紧申报全国首批碳中和新学科、新专业。

坐标四川的能源类高校和研究机构，之所以能在双碳领域受到热捧、走在前面，很大程度得益于四川的能源资源禀赋和低碳能源结构。

实现双碳目标，能源扮演什么样的角色?作为清洁能源大省的四川，能否成为减碳先锋?

A、能源对双碳意味着什么?

从全球、全国和四川的情况来看，能源(包括能源供给和能源消耗)都是目前碳排放的主要来源，占比不尽相同，大数达到八成左右。

能源种类，包括化石能源(煤炭、石油、天然气)、非化石能源(水电、太阳能、风电、核电、氢能、生物质等)。对四川来说，资源最富集的是水电和天然气，水电装机总量、发电量均居全国第一，天然气资源量和产气量也居全国第一。

记者：前段时间，限电、煤荒席卷全国，欧洲能源危机、全球能源危机的说法不绝于耳。人们突然意识到，原来像空气一样无处无在的能源如此重要。双碳目标之下，怎么来认识能源扮演的角色问题?

赵金洲：能源是经济命脉，而能源活动又是碳排放的主要来源。因此，实现双碳目标，能源扮演着决定性角色，发挥着决定性作用。

杨富强：全球温室气体排放，能源占比达到75%左右。减碳，能源领域首当其冲。国家2030年碳达峰行动方案提出的十大重点行动中，能源绿色低碳转型行动也是位列第一位。因此，能源减碳是双碳目标实现关键中的关键。

记者：对四川来说，实现双碳目标的能源路径是什么?四川所具有的清洁能源优势，是否能在双碳发展中先人一步?

赵金洲：根据四川“富气贫煤少油多水”的能源资源禀赋，我认为，实现双碳目标，要把用能增量瞄准清洁能源，使未来经济发展与碳排放增量脱钩。能源结构转型的路径应该是：减煤、稳油、增气，大力发展可再生能源。

2020年四川零碳低碳能源消费占比约53%，远高于全国平均水平23.4%，得益于我们的清洁能源资源，具有在全国超前实现碳达峰碳中和的独特优势。所以，我认为四川应该响亮提出，打造全国减碳的先锋省。

杨富强：打造“减碳先锋省”，我认为四川是很有希望的，四川的天然气和水电资源，在全国来说都是稀缺的，具有比较优势。但清洁能源资源优势只是一个维度，减碳先锋，还要平衡经济发展、民生改善与能源需求增长的关系，着力做好产业低碳化和低碳产业化两件大事，这对四川仍然是很大的挑战。

B、碳中和是否不需要化石能源?

双碳背景下，全世界都在退煤、退油，控制天然气的消费。天然气尽管是化石能源，但是由于其碳排放大幅低于煤炭和石油，被广泛看作是过渡性清洁能源。作为天然气资源大省和产量大省的四川，发展天然气还有多久的窗口期?

记者：如何看待双碳目标之下天然气的角色?天然气的窗口期预计有多久?

赵金洲：双碳进程，逐步减少化石能源的使用，这是必然趋势和要求。但碳中和并不意味着完全不使用化石能源。目前，我们的能源结构，化石能源和非化石能源大的比例是八二开，到2060年，比例关系将变为二八开，化石能源预计仍然占20%左右。

化石能源具有一些独特的作用和价值，决定了它很难被完全替代。例如，石油是重要的化工原料，可以制成乙烯、丙烯、苯等，还可生产出塑料、合成纤维、化肥等成百上千种化工产品。新能源虽然可以替代石油作为汽车燃料，但却很难替代石油生产化工产品。

杨富强：从实现碳中和的能源转型路径来看，天然气是一种过渡能源的总体定位。尽管大方向是非化石能源替代化石能源，但在化石能源内部，也同时有替代，那就是天然气替代煤炭和石油。目前，普遍的观点认为，天然气消费大约会在2035年达到峰值，达峰之后，也会有相当长的一段时间维持一定消费水平。因此，天然气消费在未来10多年还处在上升期，之后也不会迅速下降。

但是对天然气的使用要逐步转换思路。目前天然气主要用于居民取暖和做饭，以及工业部门，今后这部分将被电气化替代。而天然气更多用作化工原料，比石油和煤炭化工更清洁更有经济竞争力，将大大降低化工行业碳排放。另外，天然气发电提供灵活性电源，支持高比例可再生能源发展。

赵金洲：提高非化石能源的比重任重道远，任务相当艰巨。在非化石能源成为主力能源之前，天然气将是我国实现能源从高碳向低碳转型的最现实能源，加快天然气发展是实现双碳战略目标的最现实的需要。

从2020年世界能源消费的数据可以看出，全球处于油气时代(全球原油和天然气消费占比超过50%)，而我国还处于煤炭时代(煤炭消费占比超过50%)，天然气替代煤炭，还有很大的空间。预计我国煤炭、石油、天然气消费量将分别在2025年、2030年、2040年左右达峰。天然气至少还有20年左右大发展的窗口期。

碳中和并不等于完全摒弃化石能源，二氧化碳也是一种资源。例如，我们正在研究二氧化碳封存之后注入页岩气井，以提高页岩气产量。我们完全不必谈碳色变。川渝地区有丰富的天然气资源，正在携手建设千亿立方米天然气产能基地，这将成为国家能源安全重要的战略支点，对减碳也将做出重要贡献。

C、 水电价值挖得够不够?

在全国清洁能源版图中，四川水电具有重要地位。四川水电装机量全国第一，连续5年外送水电超过1400亿千瓦时。但同时，如何将资源优势转化为产业和经济优势，也是四川清洁能源发展亟需解决的问题。

记者：有观点认为，外送水电的减碳价值没有对资源输出地得到体现，建议可以在外送电价中加上减碳价值。您认为是否可行?

刘毅：在双碳背景下，四川应该主张这一权利。实现双碳目标会带来政府行为、企业行为和个人行为的根本变化，其中，水电价值也应该得到重估。

几年前，一条起点在四川的特高压直流输电工程因为落点问题，迟迟没有开工建设，受端省份因为想自己搞火电站而不愿意消纳四川水电。在双碳目标之下，这样的情况将不会重演，未来受端省份肯定会“抢”水电。

“指挥棒”变了，水电作为零碳能源，其减碳价值也必然遵循市场经济规律，通过经济指标——也就是价格来得以体现。

最近，我国已经开展绿色电力交易试点，首个交易日，体现环境价值的交易价格在风电、光伏现价基础上平均提高了2.7分/千瓦时。

下一步，水电怎么纳入绿色电力交易试点范围，点对点外送的水电又怎么来体现，具体操作上怎么落地，这些问题都需要一一破解。建议要做好前瞻性谋划和政策储备研究，可以和大型能源央企合作，将水电的减碳价值算清楚、说清楚，并建立相应的标准。

记者：要更好地挖掘水电等清洁能源的价值，您认为四川还需要做什么?

刘毅：双碳目标提出之后，能源，特别是清洁能源的价值，需要重新审视，这对资源富集区是极大的利好。四川应该好好利用清洁能源资源优势，聚集做大相关的产业。

赵金洲：更好地挖掘水电等清洁能源的价值，让资源输出地获益更多，也可以换个思路。西电东送、西气东输，我们为全国作出了重要贡献，未来是不是可以考虑少一些外送，多留一点本地消纳。

双碳背景下，未来东部地区耗能比较高、碳排放量比较大的产业难以生存，会向清洁能源资源富集地区转移和重新布局，这给资源输出地带来新的发展机遇。四川现在就可以开始谋划，在符合产业政策前提下，根据自身条件引入部分具有比较优势的产业，让清洁能源资源优势更好转化为产业和经济优势。

D、新能源靠不靠谱?

风电和太阳能，是被寄予厚望的新能源。近期欧洲爆发能源危机，主要原因是迅速发展的风电，受天气等不确定性因素影响较大，使得欧洲整体能源结构较为脆弱，一旦供给出现问题就会产生较大负面影响。这也引发关于新能源靠不靠谱的广泛讨论。

记者：四川也将大力发展风电、太阳能，在能源结构中，新能源占比大幅提高，将带来哪些挑战?

刘毅：想实现双碳目标，目前在能源领域能做的主要是两件事：一是生产端可再生能源替代，二是消费端做电气化。

理想状态是所有能源都是电，电都来源于风电和太阳能。我们可以铺设这么多光伏板，建大量的风电场，但还没有足够的技术手段让电网安全稳定运行。

这是因为风电和太阳能不可控。风速变小，风机出力就降低;天空飘过来一片云，太阳能出力就会变化。前段时间，中部一个省份风电场结冰，导致缺电。风电和太阳能发电，让电网的极端不确定性加大，而我们对这种不确定性的认知还不够，还没有能力在没有火电厂支撑的情况下，让电力系统稳定运行。

杨富强：构建以新能源为主体的新型电力系统，是实现双碳目标的基本路径和必然要求。风电、光伏等新能源的确有间歇性、波动性和随机性等不足，但我们应该讨论的不是“靠不靠谱”，而是如何让新能源又快又好发展，与能源电力系统如何双向适应、如何更好融合。四川太阳能资源技术可开发量8000万千瓦;风能资源技术可开发量1800万千瓦。跟西北地区相比，可能新能源资源没有那么丰富，但对四川自身来说，大力发展风电光伏、尽量挖掘新能源的发展空间也是必然选择。

在新能源加快发展过程中，对电力系统调节能力提出更高要求。四川以水电为主的能源结构，受丰枯季节性影响大，而风电光伏加进来之后，电力系统稳定运行的压力进一步加大。火电作为基础支撑电源和调峰电源，对电网稳定安全运行具有重要作用。在减煤的目标之下，可以考虑建设一些天然气调峰电站，替代火电调峰。

刘毅：还有一大挑战是生态约束的问题。如果考虑生态保护红线，四川风电光伏的可开发资源量可能会有所降低。发展风电光伏，必须考虑开发过程对生态环境的影响问题，既要拓展新能源开发空间，也要坚守生态保护红线，协同推进高水平保护和高质量发展。